![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
solar_kittenТы спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.
Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки.
Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.
Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки.
Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-17 07:38 pm (UTC)Я, кстати, на днях говорил с Ялтой по скайпу - там пока всё тихо, без эксцессов, слава богу.
Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 06:32 am (UTC)Я сама жила в России в автономии, где половина говорила в 70-е на нерусском языке, только затравленные русскими, стыдились родного языка, и русские стыдились учить этот язык. Большего позора, неуважения к людям я себе не представляю. Мы, русские, там были пришельцы на Волге, это их край, их язык.
Точно также на Украине. Их край, их язык. Хочешь жить на Украине - выучи язык. Смотри фильмы, читай книги, разучивай песни, говори с людьми. Только через язык можно понять душу народа. Не учить украинский, живя всю жизнь на Украине, - плевать в душу украинцам. Я сам а так плевала в душу людям, жившим рядом со мной.
Я даже поздороваться, попрощаться, пожелать счастья не знаю как на языке моего родного края. Я - потомок колонизаторов, 100 лет воевавших с этим народом, выживавшим его, топтавшим его культуру. Вся русская история московского царства - история колонизации, порабощения, унижения, история разрушения других культур, исчезновения языков, древних городов. Что посеяли сотни лет назад, то получили. Ни разу не одобряю травлю людей, но не украинцы начали первые. Вы издевались и унижали сотни лет, и над вами будут издеваться. Выучат русские украинский - к русским будут хорошо относиться.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 09:31 am (UTC)1) регион "Крым" - не украиноязычный. Про него можно спорить, является ли он русскоязычным или уже татароязычным, но украинцы там в меньшинстве, а для повседневного общения используется русский язык. Кроме того, конкретный мальчишка вырос в русской семье. Никто не против, что бы он знал ещё и украинский, но одно дело, когда учат английский и украинский языки одновременно, и совсем другое дело, когда ВСЕ предметы приходиться учить по учебникам на неродном языке. И альтернативы - нет.
2) При этом "упертые советские русские" НЕ хотят жить не в России. Они живут и хотят жить на родине, Крым, Ялта - их родина вне зависимости от государственной принадлежности полуострова. Это - "Их край, их язык", как Вы правильно заметили. Там ещё в войну мой покойный тесть коз пас, мальчишкой. И живут они там гораздо дольше, чем Крым принадлежит Украине.
3) А про колонизаторов Вы нагло врёте. "Вся русская история московского царства" разительно отличается от колонизации, скажем, Северной Америки. Потому, что жить рядом и временами рожать общих детей - это одна колонизация. А зарыть 99,9% коренного населения на два метра под землю, и потом "бережно сохранять культуру индейцев в резервациях" - это немножко другая схема. Царизм, безусловно, не самый прекрасный общественный строй на планете, однако, помнится мне, что малые народы севера и Сибири хоть и платили "ясак", но уже тогда были освобождены от призыва в армию, например. Именно для того, что б не вымерли ненароком.
Не знаю, где там на Волге Вы жили, однако Казань брал ещё Иван IV Грозный, который Васильевич. И ничего - вон за стенкой Рушан сидит, вполне себе татарин, экономист по первому высшему образованию, сисадмин с 10-летним стажем, сейчас на программиста переучивается, по русски говорит нормально, как по татарски я проверить не могу - сам языка не знаю, но он говорит, что не забыл ещё. Песни на этом языке он, во всяком случае слушает.
ДА! И древний город Казань стоит себе на том же месте, и Астрахань тоже. Так что не так всё страшно, как Вы тут описываете.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 04:57 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1552%E2%80%941557)
и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Про индейцнв смотрим Die große Schlange, или Миллионы убитых индейце http://graycat63.livejournal.com/38372.html
Наши дети в эмиграции учат ВСЕ предметы на неродном языке. Почему в Украине дети не должны учить ВСЕ предметы на государственном языке ? Как они жить собираются без государственного языка ? В гетто жить как хиспаник в США ? Чтобы намеренно не учить гос язык, не получать образование без языка, не в состоянии вести бизнес, устраиваться на работу, сознательно обрекать себя на нищету ? В национальных государствах неизбежна ассимилиция народов. Русская эмиграция в ЧЕхии ассимилировалась уже во втором поколении, успешно интегрировалась и жили люди хорошо, зажиточно, с прекрасным образованием, равные среди равных. А в других странах Европы русская эмиграция первой волны жила русскими общинами, сохраняла русский язык в ущерб государственному языку, в результате жили в нищете, в культурной изоляции.
На мой взгляд русским в Украине проще выучить украинский, создавать литературу на украинском, быть равными среди равных, а не изолироваться в русских региональных гетто. Знать украинский на уровне сказать пару фраз недостаточно, если с вами переходят на русский, то значит вы недостаточно знаете украинский, чтобы поддерживать беседу на этом языке. 20 лет независимости Украины и за это время всяко можно былро выучить язык как следует. Хоть какой из украинских диалектов. У вас там русские не знают толком никакого судя по всему. Сознательно не учат язык из-за высокомерия, лени, предрассудков.
Мне стыдно , что я не выучила за 20 лет язык народа, которого всего менее полумиллиона. Как можно не выучить украинский (диалект украиенского), на котором говорят десятки миллионов ?
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:25 pm (UTC)Бельгия имеет три государственных языка. Причем в разных частях страны государственный язык разный.
Швейцария - четыре языка. Причем на ретороманском говорит менее 2% населения.
Ирландия - два.
Финляндия - два.
Косово - два.
Канада - два.
Индия - два.
Австрия - один государственный и три региональных.
Португалия - один государственный и один региональный.
Норвегия - один государственный (в двух равноправных диалектах) и один региональный.
В Крыму сейчас будет три :).
Простой вопрос - чем русские живущие на Украине хуже граждан вышеперечисленных государств?
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:38 pm (UTC)Финляндия - учат два языка. Ирландия - учат в школе два языка.
Извините. Два гос языка означают знание этих гос языков, а не одностороннее игнорирование какого-либо из них.
Билингвизм способствует развитию. Шовинизм ведет в пещеры.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:51 pm (UTC)Бельгийцы кстати не очень требуют - в Валлонии, к примеру, делопроизводство идет на французском.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 06:01 pm (UTC)Если бы в метро люди могли свободно говорить богатым украинским языком, то вокруг бы не прыгали. Хотя тоже дурь, дурь все эти скачки. С культур-мультур у всех там неважно.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 02:19 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Ukrainian_dialects_en.png - для примерного представления о вопросе.
Вплоть до распада СССР литературным украинским считался язык Гоголя и Шевченко, поднепровско-слобожанский. После очередного обретения независимости официальный украинский язык стали гнуть под западный диалект - в результате чего моя мама - украинка, закончившая украинскую школу с золотой медалью - не понимает полностью того языка, который сейчас на Украине является официальным.
Поэтому достаточно долгое время в обществе де-факто был консенсус - каждый говорит на том языке, который знает, а если что-то непонятно - переспрашивает. Ибо все языки в общем-то интуитивно понятны.
Я можу спілкуватися українською мовою, но если собеседник не против - мне удобнее говорить на русском.
И вот именно этот консенсус попыталось разрушить новое украинское правительство.
По поводу сотен лет - неверно. Корень всех проблем современной Украины лежит в одном - сделанная после второй мировой ошибка, присоединение бывшей Галицкой Руси.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 03:14 pm (UTC)А тут речь идёт о Крыме, о курортной Ялте, которая кормится тем, что зарабатывает с мая по сентябрь - в курортный сезон. И деньги туда везут в основном русскоязычные, что с Украины, что с России. И это тоже одна из причин, по которой там, слава богу, нет как столкновений на национальной почве, так и вообще любых беспорядков: будет буча - не станет денег, от слова "совсем".
А в конкретном дворе так и вообще полный интернационал: русские, украинцы, армяне. Соседка пару лет назад за шведа замуж вышла - теперь и швед есть. Там, оказывается, тоже нормальные люди живут! ;-)
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:14 pm (UTC)В Восточной Украине люди не знают ни одного языка, их суржик - это пиджин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD
"Пи́джин (англ. pidgin) — упрощённый язык, который развивается как средство общения между двумя или более группами, не имеющими общего языка. Он чаще всего используется в таких ситуациях, как торговля, или там, где обе группы говорят на языках, отличных от языков стран, в которых они проживают (но там, где нет общего языка между группами). По сути, пиджин является упрощенным средством языкового общения, так как он построен экспромтом, или по соглашению между отдельными людьми или группами людей. Пиджин не является родным языком любого языкового сообщества, но вместо этого изучается, как второй язык. Пиджин может быть построен из слов, звуков, или языка тела нескольких других языков и культур. Пиджины позволяют людям или группам людей общаться друг с другом, не имея никакого сходства в языке, они не имеют никаких правил, до тех пор, пока обе стороны могут понять друг друга. Пиджин может быть изменен и не следует определенному порядку. Пиджин, как правило, имеет низкий престиж по сравнению с другими языками."
В какую Россию хотят люди, считающие себя русскими, но говорящие на пиджин, я не понимаю. В России они точно также будут пиджин-говорящими, нищей нерусью надцатого сорта .
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:27 pm (UTC)Вибачте, але ви помиляєтеся :)
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:33 pm (UTC)Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:46 pm (UTC)Проще говоря, когда человеку не хватает слов одного языка и он прибегает к заимствованию из другого (также известного собеседнику). К примеру, если вы начнете общаться с другими русскими эмигрантами на английском но в какой-то момент из-за нехватки словарного запаса вставите русское слово - это будет суржик.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:58 pm (UTC)Варианты определения, даваемые другими авторами: Суржик — это хаотическое заполнение разрушенных звеньев структуры украинского языка элементами поверхностно усвоенного русского (Масенко); его особенностью является русская лексика при частичном украинском синтаксисе, фонетике (Стриха; Окара) и морфологии (Кузнецова)[3].
То есть и украинский разрушенный, и русский не усвоен. Так говорят эмигранты либо частично ассимилированные.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:30 pm (UTC)В Германии до сих пор много диалектов немецкого.
Дело не в диалектах украинского, а в нежелании русских учить языки. Украинцы все знают русский. Обратное утверждение неверно.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:39 pm (UTC)Утверждение неверное, ибо я лично знаю многих украинцев, которые русского не знают.
Знание языка - это умение в том числе на нем говорить. Я более-менее понимаю (скажем так - раньше понимал, надо бы обновить запас) несколько сот базовых иероглифов и их романскую транскрипцию, но это отнюдь не значит что я знаю китайский.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:50 pm (UTC)Я не понимаю как можно не научиться говорить по-украински. Отнестись к языку как вложению в бизнес, как к безвозвратному беспроцентному кредиту.
У меня как у эмигранта несколько другой взгляд на билингвизм. Я вижу, что можно не только в быту говорить на многих языках, но и читать, немного писать. И это в среде, где по-русски говорят только в семье. А уж в Украине ничего не стоит в среде знать свободно и русский, и хотя бы один из диалектов украинского, и английский, и еще уйму языков. Советская языковая леность. И не только языковая...
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 06:40 pm (UTC)Ещё раз, для непонятливых: в Крыму НЕТ языковой среды. Точнее, есть, но это - русскоязычная среда. Там все говорят по-русски, там русский - это язык межнационального общения.
Никто бы не возмущался, если бы школьнику пришлось бы учить украинский и английский языки с нуля. Но ему приходится учить английский язык (и остальные предметы) на украинском, который он изначально не знает, потому, как вырос в русскоязычной среде.
Между прочим, право обучения на родном языке - одно из основных прав человека.
А 20 лет назад ВЕСЬ Крым в одночасье "бросили" в украиноговорящую среду - горисполком тогдашний судорожно искал хоть кого-нибудь на должность секретарши, что б могла печатать "на мове" официальные документы.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 06:52 pm (UTC)Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 08:33 pm (UTC)От нас Монреаль в двух часах езды. И сын ради француского будет ездить туда раз в неделю. При желании в любом городе есть землячества, клубы для общения на языках.
Вы просто не хотели. Активно агрессивно не хотели и всячески избегали изучения и общения на украинском. Ради немецкого или английского, французского, не сомневаюсь и клубы нашли, и учителей детям, и ездили бы электричкой из Крыма в города, где болше звучит украинской речи. Вам это было не интересно. Зачем русским учить какой-то украинский ?
Русские феерически ленивы.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-20 01:43 am (UTC)Так ваши советы в их адрес - извините, очень сильно напоминают известный совет насилуемой женщине: что, дескать, не стоит сопротивляться, а нужно расслабиться и всемерно содействовать насильнику. Тогда и без травм дело обойдется, и даже удовольствие можно будет получить.
Увы, насилуемые женщины феерически ленивы, да.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-20 02:23 am (UTC)В Крыму абсолютно здоровые люди не в состоянии выучить язык. Мне бы хотя половину их возможностей...
В Европе люди неплохо знают языки соседних стран и народов. Есть люди, совершенно неспособные к языкам. Это обычно с интеллектом низким кореллирует.
В нынешней России я не слышала чтобы кто-то добровольно выучил хотя бы один язык соседнего народа. Великий язык потому что. И великая культура. Пусть чуваши, мордва, башкиры, марийцы, татары и прочиее украинцы учат наш великий русский язык. Потому что на родном-то языке ничего в учебниках ваши дети не понимают. Ленив и туп народ-богоносец.
Прапрадед моего сына говорил, читал, писал свободно на трех европейских языках помимо родного русского. Немного знал итальянский. Прекрасно знал древнегреческий, латинский. Не в эмиграции жил. Живя в последние годы жизни в Ялте выучил украинский. В его семье поколениями свободно говорили в быту на разных языках, ездили учиться в Европу в университетах учиться. В гимназиях учили одновременно несколько языков. Бабушка мужа, крестьянская девочка, пешшком с обозами да с баржами, добралась в Питер учиться. Работала прислугой, ходила в народный дом в библиотеку, затем на курсы французского. Выучила за полтора года гимназическую программу трех лет, нагнала и перегнала программу по французскому языку и закончила гимназию. Мой муж в московском метро , добираясь до университета, выучил сам по учебнику новогреческий, мог читать книги и изъясняться.
Кто хочет тот учит и делает. Кто не хочет, тот ищет причины.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-20 02:39 am (UTC)А адже думка ця дуже проста: одна справа, коли ти _сам_ щось робиш, інша - коли тебе _заставляют_ це робити. Не знаю, як вас - а особисто мене дуже важко змусити, я буду перешкоджати цьому з усіх сил.
Не через лінощі - через гордість.
P.S. Так, до речі, ваші постійні спроби узагальнити весь народ цілком - досить характерні. І сумно.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
From:Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 08:23 pm (UTC)Латынь ? древнегреческий ? совсем недавно все народы обучались на неродном языке. И в наше время наука говорит не на родном языке большинства народов.
До начала школьного возраста (если не позднее) у детей не сформировано никакого научного языка. Ребенок осваивает научную лексику, грамматику, логику одновременно с изучением второго языка.
Смею заверить.
Мой сын учит латынь и немецкий на английском языке, то есть на языке, который он изначально не знал, так как до 8 лет рос в русскоязычной среде. С осени сын будет учить французский в школе. Я думаю, что мы будем специально на выходные ездить в соседнюю Канаду во франкофонные сообщества, чтобы сын быстрее освоил разговорный французский.
В нашей семье говорят только по-русски. Только в школе сын слышал английскую речь. Только в школе говорил на латыни, только в рбразовательном центре говорит по-немецки.
К сожалению в Крыму было допущено очень много ошибок, помешавших ассимиляции русских. Но было и нежелание русских учить украинский. РУкраиноязычных учителей, сообщества, клубы не так сложно было найти и в Крыму. Мы же находим здесь русскую среду общения. Даже если бы ездили на электричке из Крыма и то можно было за общение во время выходных достаточно подучить украинский. Просто агрессивно не хотели учить украинский язык. Люди с таким менталитетом сами себе создают гетто по типу Брайтон Бич.
Украина допустила ошибку, не обеспечив школы в Крыму достаточным количеством украиноязычных учителей начальной школы, не переведя обучение по почти всем предметам на украинский. В школах СШа есть особые учителя для изучающих английский как второй язык. Дети учатся большую часть дня вместе со всеми, их уводят на час-два в группу изучающих язык. Украине следовало в короткие сроки подготовить учителей украинского языка для детей и взрослых, открыть языковые курсы украинского, обеспечить достаточным количеством книг на украинском, оплачивая талантливых переводчиков с языков мира, и украинских писателей. По радио, телевиденью должны были быть многочисленные передачи по типу советской "Говорим правильно". Должно было быть достаточное количество привлекательных для детей кружков, где говорили бы только по-украински. Ничего этого сделано не было. За счет украинских налогоплательщиков поддерживался язык недружественной страны.
Надеюсь, на примере Украины другие страны будут теперь больше денег вкладывать в программы ассимиляции русских. Так уже первое поколение русских эмигрантов в Чехии говорило по чешски, было полностью интегрировано в общество. Чешское правительство открыло для эмигрантов русские гимназии, университет, иенституты, но параллельно с русским дети и молодежь обучались и чешскому. Прекрасный опыт. Как и опыт США.