![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
solar_kittenТы спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.
Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки.
Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.
Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки.
Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:30 pm (UTC)В Германии до сих пор много диалектов немецкого.
Дело не в диалектах украинского, а в нежелании русских учить языки. Украинцы все знают русский. Обратное утверждение неверно.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:39 pm (UTC)Утверждение неверное, ибо я лично знаю многих украинцев, которые русского не знают.
Знание языка - это умение в том числе на нем говорить. Я более-менее понимаю (скажем так - раньше понимал, надо бы обновить запас) несколько сот базовых иероглифов и их романскую транскрипцию, но это отнюдь не значит что я знаю китайский.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 05:50 pm (UTC)Я не понимаю как можно не научиться говорить по-украински. Отнестись к языку как вложению в бизнес, как к безвозвратному беспроцентному кредиту.
У меня как у эмигранта несколько другой взгляд на билингвизм. Я вижу, что можно не только в быту говорить на многих языках, но и читать, немного писать. И это в среде, где по-русски говорят только в семье. А уж в Украине ничего не стоит в среде знать свободно и русский, и хотя бы один из диалектов украинского, и английский, и еще уйму языков. Советская языковая леность. И не только языковая...
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 06:40 pm (UTC)Ещё раз, для непонятливых: в Крыму НЕТ языковой среды. Точнее, есть, но это - русскоязычная среда. Там все говорят по-русски, там русский - это язык межнационального общения.
Никто бы не возмущался, если бы школьнику пришлось бы учить украинский и английский языки с нуля. Но ему приходится учить английский язык (и остальные предметы) на украинском, который он изначально не знает, потому, как вырос в русскоязычной среде.
Между прочим, право обучения на родном языке - одно из основных прав человека.
А 20 лет назад ВЕСЬ Крым в одночасье "бросили" в украиноговорящую среду - горисполком тогдашний судорожно искал хоть кого-нибудь на должность секретарши, что б могла печатать "на мове" официальные документы.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 06:52 pm (UTC)Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 08:33 pm (UTC)От нас Монреаль в двух часах езды. И сын ради француского будет ездить туда раз в неделю. При желании в любом городе есть землячества, клубы для общения на языках.
Вы просто не хотели. Активно агрессивно не хотели и всячески избегали изучения и общения на украинском. Ради немецкого или английского, французского, не сомневаюсь и клубы нашли, и учителей детям, и ездили бы электричкой из Крыма в города, где болше звучит украинской речи. Вам это было не интересно. Зачем русским учить какой-то украинский ?
Русские феерически ленивы.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-20 01:43 am (UTC)Так ваши советы в их адрес - извините, очень сильно напоминают известный совет насилуемой женщине: что, дескать, не стоит сопротивляться, а нужно расслабиться и всемерно содействовать насильнику. Тогда и без травм дело обойдется, и даже удовольствие можно будет получить.
Увы, насилуемые женщины феерически ленивы, да.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-20 02:23 am (UTC)В Крыму абсолютно здоровые люди не в состоянии выучить язык. Мне бы хотя половину их возможностей...
В Европе люди неплохо знают языки соседних стран и народов. Есть люди, совершенно неспособные к языкам. Это обычно с интеллектом низким кореллирует.
В нынешней России я не слышала чтобы кто-то добровольно выучил хотя бы один язык соседнего народа. Великий язык потому что. И великая культура. Пусть чуваши, мордва, башкиры, марийцы, татары и прочиее украинцы учат наш великий русский язык. Потому что на родном-то языке ничего в учебниках ваши дети не понимают. Ленив и туп народ-богоносец.
Прапрадед моего сына говорил, читал, писал свободно на трех европейских языках помимо родного русского. Немного знал итальянский. Прекрасно знал древнегреческий, латинский. Не в эмиграции жил. Живя в последние годы жизни в Ялте выучил украинский. В его семье поколениями свободно говорили в быту на разных языках, ездили учиться в Европу в университетах учиться. В гимназиях учили одновременно несколько языков. Бабушка мужа, крестьянская девочка, пешшком с обозами да с баржами, добралась в Питер учиться. Работала прислугой, ходила в народный дом в библиотеку, затем на курсы французского. Выучила за полтора года гимназическую программу трех лет, нагнала и перегнала программу по французскому языку и закончила гимназию. Мой муж в московском метро , добираясь до университета, выучил сам по учебнику новогреческий, мог читать книги и изъясняться.
Кто хочет тот учит и делает. Кто не хочет, тот ищет причины.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-20 02:39 am (UTC)А адже думка ця дуже проста: одна справа, коли ти _сам_ щось робиш, інша - коли тебе _заставляют_ це робити. Не знаю, як вас - а особисто мене дуже важко змусити, я буду перешкоджати цьому з усіх сил.
Не через лінощі - через гордість.
P.S. Так, до речі, ваші постійні спроби узагальнити весь народ цілком - досить характерні. І сумно.
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-20 04:47 am (UTC)_________________________________________________________________________
_____________________________________________________________
Рада получить весточку от вас в эти столь тревожные дни. Спасибо за ваши поиски.
Предок моего сына М.Г.С сл. в Управлении Макеевских копей И.Г.Иловайского (позднее – Акционерного Русско-Донецкого о-ва), был директором правления копей до своей кончины, дсс. Сын его И.М.С. в 1910 состоял по ГГУ с откомандированием в распоряжение Русского Донецкого об-ва каменноугольной и заводской промышленности, в 1915 – ассистент ГИ, эмигрировал с Белой Армией во Францию , работал инженером в Париже, затем профессор в Сорбонне, похоронен на кладбище Сен Женевьев. Оба они , когда работали на Украине, свободно говорили по-украински.
Мне очень хотелось бы посетить Макеевку и Донецк, найти могилу в Ялте, поработать в архивах. Последние события прервали мою переписку с краеведами и архивариусами. Я боюсь, что старинные документы будут либо уничтожены, либо украдены.
Не могли бы ваши краеведы-любители дать мне на всякий случай их частные емейлы и адреса скайпа, чтобы мы не потерялись ? Надеюсь, что я получу когда-то цифровые сканы документов. Очень хочется иметь фото домика в Ялте.
Если вашим людям трудно или неприятно писать и говорить по-русски - это не беда. У меня здесь есть хорошие знакомые украинцы, они мне помогут с языком да и гуголь мне в помощь.
Очень беспокоюсь за вас. Внутренне готова слать вам гуманитарку, так всё видится отсюда печально. Политики со всех сторон на редкость бездарны и вороваты.
Будьте здоровы. Берегите себя.
Dr Ira
Re: Поро кас, ёлташ влак! Добрый вечер, товарищи!
Date: 2014-03-18 08:23 pm (UTC)Латынь ? древнегреческий ? совсем недавно все народы обучались на неродном языке. И в наше время наука говорит не на родном языке большинства народов.
До начала школьного возраста (если не позднее) у детей не сформировано никакого научного языка. Ребенок осваивает научную лексику, грамматику, логику одновременно с изучением второго языка.
Смею заверить.
Мой сын учит латынь и немецкий на английском языке, то есть на языке, который он изначально не знал, так как до 8 лет рос в русскоязычной среде. С осени сын будет учить французский в школе. Я думаю, что мы будем специально на выходные ездить в соседнюю Канаду во франкофонные сообщества, чтобы сын быстрее освоил разговорный французский.
В нашей семье говорят только по-русски. Только в школе сын слышал английскую речь. Только в школе говорил на латыни, только в рбразовательном центре говорит по-немецки.
К сожалению в Крыму было допущено очень много ошибок, помешавших ассимиляции русских. Но было и нежелание русских учить украинский. РУкраиноязычных учителей, сообщества, клубы не так сложно было найти и в Крыму. Мы же находим здесь русскую среду общения. Даже если бы ездили на электричке из Крыма и то можно было за общение во время выходных достаточно подучить украинский. Просто агрессивно не хотели учить украинский язык. Люди с таким менталитетом сами себе создают гетто по типу Брайтон Бич.
Украина допустила ошибку, не обеспечив школы в Крыму достаточным количеством украиноязычных учителей начальной школы, не переведя обучение по почти всем предметам на украинский. В школах СШа есть особые учителя для изучающих английский как второй язык. Дети учатся большую часть дня вместе со всеми, их уводят на час-два в группу изучающих язык. Украине следовало в короткие сроки подготовить учителей украинского языка для детей и взрослых, открыть языковые курсы украинского, обеспечить достаточным количеством книг на украинском, оплачивая талантливых переводчиков с языков мира, и украинских писателей. По радио, телевиденью должны были быть многочисленные передачи по типу советской "Говорим правильно". Должно было быть достаточное количество привлекательных для детей кружков, где говорили бы только по-украински. Ничего этого сделано не было. За счет украинских налогоплательщиков поддерживался язык недружественной страны.
Надеюсь, на примере Украины другие страны будут теперь больше денег вкладывать в программы ассимиляции русских. Так уже первое поколение русских эмигрантов в Чехии говорило по чешски, было полностью интегрировано в общество. Чешское правительство открыло для эмигрантов русские гимназии, университет, иенституты, но параллельно с русским дети и молодежь обучались и чешскому. Прекрасный опыт. Как и опыт США.