solar_kitten | 5 копеек на злобу дня

Ну да. Это же очевидно.

Виноват в чем? Мы же не знаем предистории, может малец спер ключи от сейфа.

надо хранить так чтобы не мог спереть.

Это теория. Понятное дело что следаки все повесят на папаню. Их понять можно, чем меньше геморроя, тем лучше. Но не зная как оно было на самом деле, папаша мог и в больнице в конце концов лежать, обвинять незнакомого человека, у которого страшная трагедия, как-то не того.

(занудно)
После приставок, оканчивающихся на согласную, вместо и пишется ы в соответствии с произношением, например: играть – подыграть, искать – отыскать, история - предыстория.

(теперь по делу)
Если оружие хранится как положено, ключи от сейфа фиг украдешь.

Да не пофиг вам до моей грамотности?))))))))) Я не тексты генерирую в издательство, а заменяю словами речь.
По делу.
Не надо всех равнять по зеркалу. )))))))))

Мне кажется, что если в семье держат оружие для самообороны, то от взрослого сына ключи не прячут, рассчитывая, что в экстренном случае он сумеет оружием воспользоваться.

А психика - дело тонкое, даже специалист не всегда угадает, у кого и когда она закоротит.

Как предположение причин произошедшего: Дома мальца постоянно третировали "учись, иначе все пропало". В школе учитель, вообщем такой же подросток, давил на мальца "да ты лох и тебе ничего не светит". 15 лет, играй гормон... планку сорвало. Итог мы знаем.

Мысль, что преступник взломал исправный железный ящик, как это ранее сделал "Белгородский стрелок" не приходит в голову?

Лично меня куда больше огорчает, что за захват заложников, убийства, в том числе сотрудников правоохранительных органов, "школьничек" физически не может получить больше десяти лет в воспитательной колонии согласно статье 88 УК. То есть выйдет в 26, молодым и полным сил. Четкое повторение истории с Брейвиком.

вот я прямо так и вижу как школьник достает случайно завалявшуюся в квартире болгарку и начинает выпиливать ящик.

а если просто взломал подручными средствами - см. выше. нефиг хранить оружие как попало (говенные ящики вида "отмазка для участкового" сюда тоже относятся).

Я в 15 лет подломил склад вооружений. )))))))) Вы не о том думаете.)))

склад вооружений плевое дело, там обычно полугнилой алюминиевый ангар :)

Логично))))))))

Но инструмент позволяющий даже школьнику с не из жопы растущими руками вскрыть за пару часов любой сейф не банковского класса взломостойкости лично у меня найдется в любой квартире и доме. И так было всегда. Посему, я не вижу ничего удивительного в наличие дома болгарки - отнюдь не более редкий инструмент, чем винтовка .22 калибра.

Что до сейфов "отмазка от участкового", они вскрываются вообще без инструментов. Но при том полностью отвечают требованию Закона, и при его наличии ответственность владельца за небрежное хранение не наступает. Закон суров, но это Закон.

ну посмотрим. но я на 99% уверен что ребенок спер ключи.

сейчас сказали из чего парень стрелял.
Browning SA .22LR и с собой была Tikka T3 .308Win
Не самые дешевые, мягко говоря, стволы. Так что думаю что и ящик там был непростой.

Как раз наоборот, стволы самого среднего уровня - новый Браунинг-стандарт стоит в Москве около 40тыр, Тикка Т3 Хантер - около 60тыр. Лично у меня образцы оружия такого же уровня хранятся в Олдишном ящике за 10 тысяч рублей, ибо "сейф" он реально от детей. Безопасность другим способом обеспечивается.

ну поскольку уже пишут что открыли ключами, вопрос о целостности сейфа судя по всему потерял актуальность.

Подлежит выяснению вопрос - где, и при каких обстоятельствах он эти ключи получил. Если в действиях владельца оружия не было элемента небрежности в хранении своего комплекта ключей, то он и своего года ограничения свободы по ст.224 не получит.

Не подумайте, что я рад этому обстоятельству. Ровно наоборот - либерализация отечественного уголовного законодательства переходит все границы. У нас невозможно закрыть преступника, который в Штатах получил бы от десяти лет до пожизненного. :(

Судебная практика в России гласит следующее - если любой кроме владельца оружия знал где лежат ключи и воспользовался ими - владелец виновен в небрежном хранении.

вот примерно так выглядит описательно-мотивировочная часть стандартного приговор по данной статье, если речь идет о хранении ключей:

ФИО1 совершил преступление в виде небрежного хранения огнестрельного оружия, повлекшее тяжкие последствия, при следующих обстоятельствах.

ФИО1, (дата рождения), являясь владельцем гладкоствольного охотничьего ружья модели <ОБЕЗЛИЧЕНО>», <НОМЕР> калибра ***, согласно выданного разрешения на право хранения и ношения оружия серии *№*, действительное до _______, хранил данное оружие в металлическом сейфе, в доме по месту своего жительства по адресу: АДРЕС.
Ключи от данного сейфа ФИО1 хранил на кухне в шкафу, о чем знали проживающие с ним совместно ФИО2, их сын ФИО3, и его пасынок ФИО4, которые тем самым имели беспрепятственный доступ к данному сейфу и хранящемуся там оружию.
В результате допущенного ФИО1 небрежного хранения гладкоствольного охотничьего оружия модели <ОБЕЗЛИЧEНО>» <НОМЕР> калибра № *, выразившееся в не обеспечении его сохранности, безопасности хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц (ст. 59 главы 11 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 года № 814, ст. 22 ФЗ «Об оружии» от 13.11.1996 года), что повлекло тяжкие последствия, а именно: <ФИО3> (дата год) зная, где хранится ключ от сейфа с оружием, взял из сейфа вышеуказанное ружье модели <ОБЕЗЛИЧИНО>», <НОМЕР> калибра, № *, с которого в последствии произвел один прицельный выстрел в правую ногу гражданина П.П.П., причинив последнему тяжкий вред здоровью, что подтверждается заключением баллистической судебной экспертизы

"парень, естественно, знал, где лежат ключи"
и то не факт, ящик открывается при желании и так.

А Вы в 15 лет не смогли бы найти ключи в доме?

смотря как спрятаны. и спрятаны ли они вообще в доме. я к примеру знаю человека у которого дома дети и поэтому он хранит ключ в гараже :) а там столько всего понапихано, что искать можно до старости.

Фигушки этих школьников обманешь. Хоть сейф самый крутой дома поставь. Вскроют. Умные все пошли (туда куда не надо). Лучше оружие дома вообще не хранить (мое мнение).

Щаз тебе Яровая все-все разъяснит - кто виноват и что делать.

:)

Папа в любом случае виноват. Безотносительно к том у, как хранил ключи от оружейного ящика.

А вот Путин по-другому считает, кстати. Не сводит всё к сейфам и ключам.

путин сторож одним тараканам в мозгу, папа - другим.

... вопрос: как такое можно вообще предотвратить? Честно говоря, нчиего реалистичного в голову не приходит.

в оружие впрессовать датчики наблюдения, к примеру. Да много чего можно сделать.

(пожимая плечами) решение есть, но оно небюджетное
покупается нормальный не нищебродский сейф, который даже с болгаркой надо ковырять минут 30-40. ставится квартирная сигнализация и одна из ниток с дополнительной таблеткой, емкостным и объемными датчиками в постоянном режиме заводится на сейф (сам сейф при этом дополнительно упаковывается в еще один ящик с дверью, чтобы исключить возможность случайного срабатывания).
хочешь залезть в сейф - снимаешь с сигнализации, открываешь. в противном случае выезд наряда, который приедет еще до того как сейф успеют расковырять.

Тот кому оружие нужно для самообороны такими глупостями заниматься не будет

почему? это как раз логичный подход. Если дело дошло до того, что надо обороняться в квартире то вскрытие сейфа без снятия с сигнализации - лишний способ сообщить во внешний мир что тут что-то не то происходит.

Слишком долго возится, у меня сейф бы закрывался только к визиту проверяющих, правда детей у меня нет...

ну с тем же успехом можно закрыть дверь сейфа и внешнюю, включив датчики, но не запирая. открыл - заработало.

Я про другое: предстаим, что оружие у урода уже есть, и он идёт с ним школу. Что сделать в таком случае?

у продвинутых американцев есть решение (которое тоже не панацея) - металлоискатель на входе + по сигналу охранника блокируются следующие двери.

... но это же какие деньги должны быть -- во всех школах тотально сделать такой тамбур на входе и, одновременно, гарантировать, что в школу нельзя будет войти по-другому (с учётом требований противопожарной безопасности -- просто заложить все двери и окна на первом этаже не хватит).

Причём всё равно ведь всё сделают не так. На входе а ЭТУ школу, к примеру, стоял турникет, пропускавший по карточкам -- он мог бы, возможно, слегка приостановить этого терминатора-недоноска. Но турникет тупо отключили. Так что они и металлоискатель отключат -- чтобы псиком не раздражал :/

Папа виноват в том, что ДЕСЯТИКЛАССНИКА отводила в школу и на занятия бабушка.
От такого контроля крыша и съехала.

там и папа и дедушка - военные. эти могут и без бабушки застроить.

Да.

во всем виновато отсутствие художественного вкуса у школьников!

ну так родители не привили

А что может привить работник органов, который "любит охоту", выжимает из сына все соки и приставил бабушку .. ?
Само по себе "увлечение охотой" уже ведет к агрессии и размыванию порога ..

Для справки - в советское время "увлечение охотой" имело практическую ценность в виде добыть мяса на покушать.
А для немалой части населения страны - это так и до сих пор.

Хм-с, Вы хоть раз на охоте то были? или хотя бы раз на стрельбище ездили?

зачем? это же агрессию поднимает :)

Я согласна, что нефиг хранить оружие где попало. По умолчанию согласна.
Но вот ведь какая фигня. У меня отец - охотник. Оружие дома было всегда. Я не знаю, где оно было первое время, и тем более не знаю, где оно сейчас - я давно не живу с родителями. Но я точно знаю, что где-то с моих 13-и до моих 19-и лет папины ружья лежали в его спальне под кроватью. И никто в явном виде не запрещал мне его трогать. Что-то я не помню, чтобы я его носила в школу... Вообще не помню, чтобы я его трогала кроме случаев "доча, подержи", "доча, принеси" и т.д.

5 копеек на злобу дня

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

У Вас есть точная информация, как оно хранилось?

Re: У Вас есть точная информация, как оно хранилось?

Re: У Вас есть точная информация, как оно хранилось?

Re: У Вас есть точная информация, как оно хранилось?

Re: У Вас есть точная информация, как оно хранилось?

Я не настаиваю...

Re: Я не настаиваю...

Re: У Вас есть точная информация, как оно хранилось?

Re: У Вас есть точная информация, как оно хранилось?

Re: У Вас есть точная информация, как оно хранилось?

Не совсем...

Re: Не совсем...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Тоже верно

Re: Тоже верно

А вот если оставить в стороне Путина и папу...

Re: А вот если оставить в стороне Путина и папу...

Re: А вот если оставить в стороне Путина и папу...

no subject

no subject

no subject

no subject

Я не об этом спрашиваю

Re: Я не об этом спрашиваю

Мне такая штука независимо в голову пришла...

no subject

no subject

no subject

ты че! уже же все известно!

Re: ты че! уже же все известно!

Re: ты че! уже же все известно!

Re: ты че! уже же все известно!

Re: ты че! уже же все известно!

Re: ты че! уже же все известно!

Re: ты че! уже же все известно!

no subject