solar_kitten: (grace)
solar_kitten ([personal profile] solar_kitten) wrote2014-02-23 06:56 pm

Хорошо забытое старое

Моим украинским читателям

Я хочу Вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.


(с) [livejournal.com profile] doctor_livsy 27.XII.2004

[identity profile] m61.livejournal.com 2014-02-23 03:09 pm (UTC)(link)
Ну нет, "не сможете винить Россию и русских" - тут он точно ошибался. "Эта музыка будет вечной".

[identity profile] dr-piliulkin.livejournal.com 2014-02-23 03:17 pm (UTC)(link)
Ливси был очень наивен и сильно верил в людей.

[identity profile] slav1k.livejournal.com 2014-02-23 03:11 pm (UTC)(link)
>Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Какая наивность! :)

[identity profile] yury-n.livejournal.com 2014-02-23 03:24 pm (UTC)(link)
А в чём мораль этого пафоса? Надо было им в 2004-м таки выбрать Януковича? И было бы им щастье? Боюсь, что счастливие бы они не стали (в том числе и жители русскоязычных регионов), счастья (материального, наворованного) добавилось бы разве что у Януковича и его приближённых. Ющенко был дурак, так хоть не такой вор.

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2014-02-23 03:37 pm (UTC)(link)
Мораль этого пафоса в том, что выбирать надо мозгами, а не того кто обещает сладкую морковку. Не мешает подумать - а морковка ли это?..

[identity profile] yury-n.livejournal.com 2014-02-23 03:48 pm (UTC)(link)
Ну, ты капитан Очевидность... Только практика-то показала, что морковка Януковича была не менее, а, скорее, более гнилой. Вообще, когда со всех сторон суют исключительно гнилую морковку, на первый план выходит вопрос не сиюминутного выбора меньшего из зол, а необходимость сохранить на будущее хотя бы саму возможность выбора. Украинцы более-менее справиляются с этой нелёгкой задачей...

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2014-02-23 04:03 pm (UTC)(link)
При чем тут Янукович? На майдане 2004 года выбрали Ющенко :) и Юлю в премьеры. Тоже под лозунгом евроинтеграции.

[identity profile] yury-n.livejournal.com 2014-02-23 04:18 pm (UTC)(link)
Ну так ты-то (солидаризируясь с Лукьяненко), похоже, считаешь, что в 2004 нужно было выбрать Януковича и от этого украинцам и Украине было бы лучше. 2010-(и особенно)13-14 годы показывают, что это не совсем так. :)

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2014-02-23 05:08 pm (UTC)(link)
Лично я и тогда и сейчас считаю (и как родившийся в Киеве имею на это мнение право :) что государство Украина в его текущем виде - нежизнеспособное образование и ей необходимо либо федерализоваться, либо вообще разделиться по примеру Чехословакии.
Потому что это вечное перетягивание каната восток-запад и нагибание победившими проигравших иначе не изжить.

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2014-02-23 06:21 pm (UTC)(link)
ну так только войнушка, только хардкор. как в югославии.

[identity profile] yury-n.livejournal.com 2014-02-23 07:14 pm (UTC)(link)
Полностью с этой мыслью согласен. :) Но, к сожалению, заметных политиков, стоящих на таких позициях, на Украине нет. Видимо, ещё не созрели.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2014-02-23 07:00 pm (UTC)(link)
Видишь ли, Юрик... Никто ничего не показывает. Потому что то, что они выбрали в 2010-м - это вовсе не то, что они могли выбрать в 2004-м. Все очень сильно изменилось с тех пор, особенно расклады и частные обязательства.

У Пушкина есть история про одного волшебника, который тоже немножко опоздал с выбором...

[identity profile] yury-n.livejournal.com 2014-02-23 07:38 pm (UTC)(link)
Озвучь, пожалуйста, методики и исходные данные, из анализа которых следует вывод, что "в 2010-м это вовсе не то, что могли выбрать в 2004". При желании я легко могу наанализировать и ровно противоположные выводы: если б Кучма с Януковичем сумели подавить майдан-2004, то это дало бы Януковичу-президенту ощущение полного доминирования и за последующие годы он изнасиловал бы страну либо до гражданской войны с тысячами жертв, либо до состояния полной "стабильности" и разграбления. Прийдя к власти после того как страна получила опыт 2004 года, после реально трудной и относительно честной избирательной кампании 2010 года, Янукович всё же вынужден был уже поумерить свои стремления к деньгам и абсолютной власти.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2014-02-23 08:09 pm (UTC)(link)
Дурачок, ты же сам все и изложил: если бы Янук в 2004 победил, это был бы совсем другой Янук - не битый, далеко не овощ. Но мало этого - чтобы после 2004 подняться и в 2010 победить, ему пришлось пойти на разные закулисные переговоры и гарантировать разного рода уступки. Именно из-за этого у него в свите появились весьма странные фигуры, вроде предателя Левочкина, лично организовавшего провокацию 30 ноября. И вполне естественно, что вел себя на своем посту Янук совершенно не так, как мог бы тогда. Побитый вояка с заложенным-перезаложенным имением, полным экипажем предателей и бригадой смотрящих от всех спонсоров...

Короче, Финн таки получил свою Наину - только лет ей уже не 18, а 88.

[identity profile] din17.livejournal.com 2014-02-23 04:14 pm (UTC)(link)
Да кому нужно право выбора, которое реализовать невозможно?)